Отправлено: 04.08.09 21:51. Заголовок: Может быть просто обсудить...

Добрый день...
Покажу письмо.. и свои дополнения на следующий день.

Здравствуйте. У меня проблема и банальная и необычная. Прочитал Вашу книгу - решил написать.
Мне 30 лет. Женщин было много, разных. Было и разочарование и боль, подобные тому как Вы описали в книге, были и оттношения, когда когда я был выше, и стоя выше постепенно превращался в свинью.
Было всякое.
Я себя люблю, красив умен разговорчив, я люблю и всех тех кто был со мною рядом. Да конечно, от них я приобрел не только радость но и своих тараканов, но кто же без них))).
Собственно история.
Познакомился с 2-мя девушками одновременно. Сначала знакомство проистекало в интернете. как это часто бывает.... одно инет сообщество. Но виртуальное общение меня не привлекает. Всегда все перевожу на реальность. Первой девушке 27, с ребенком, самодостаточная. открытая. уверенная... вторая помладше 21, застенчивая, скрытная, милая...вызывала скорее сочувствие сначала, но при всех прочих посимпатичнее первой))).
Сначала глянулась первая. Общались, встречались, легли в постель. Все произошло достаточно быстро..в течение месяца, причем усилий особых я не прикладывал ( знаю..вы щас отметили эту фразу словом " халява" )) ). Но далее начал замечать - что меня такие отношения не устраивают. Девушка начала давить. " я люблю" "надо определяться" " ты не уделяешь мне достаточно внимания"... e.t.c. Неровное настроение, постоянные взрывы упреков. Сначала старался не обращать внимания, потом вызывало раздражение,которое я давил в себе, потом уже начало вызывать отвращение. Я человек взрывной, но одновременно достаточно мягкий. Умею разговаривать, умею убеждать. Тогда я поговорил..и предложил отдохнуть друг от друга. Потому что поведение ненормальное, потому что радости не приносит общение. На вопрос " ты меня бросаешь"... я ответил.. " нет.. давай мы отдохнем..и подумаем.. как будет правильней лучше..и придем в чувство".
Ее вроде проняло.. Некоторое время отдохнули, потом стали общаться.. было все неплохо. Потом у нее произошел взрыв негатива. Высказала много гадостей, которые я уже не смог списать на "неосторожные слова"... в процессе разговора предупредил. что такие вещи недопустимы..лучше молчи. но ее прорвало видимо:). В итоге я ушел..сказав что не хочу более общаться...
Теперь про вторую девушку.
На момент когда я с нею начинал общаться, у нее была низкая самооценка, и все плохо в жизни как она говорила. У нее был мальчик, который пил, поднимал руку, и с которым она прожила пять лет. На момент общения.. она сказала ему нет..и оч переживала. У нее не айс семья, где папа тожа пил и поднимал руку... благо это случалось периодами. У нее периодически бывало что она могла сходить в бар и напиться. Или как я узнал впоследствии.. от каких то личных переживаний.. была попытка суицида. Я вкратце... но я рисую портрет молодой девушки с большими тараканами, НО... она разумна и вменяема. Это действительно так. Разум по житейски взрослый.
Я долго разговаривал с девушкой, рассказывал что надо вылезать из этого болота, что надо любить себя, что надо сбросить лишний вес. ходить в театры в библиотеки и т.д.
Она прониклась. Пошла в тренажерный зал.. стала упорно заниматься. Стала периодически куда то вылезать. А я посчитав свою миссию психолога выполненной. немного от нее отдалился.. потому как на тот момент была первая девушка. Да мы гуляли со второй.. нечасто... но никаких слов со моей стороны не было, признаков влюбленности тоже, хотя в ее глазах я замечал блеск.
Когда я ушел от первой..и обратил внимание на вторую. \ прошло где то 2 мес\. Результаты .. поразили... но больше всего поразило упорство в стремлении поменять себя. Это самое сложное что может сделать человек.. Я начал приглядываться более пристально, и она все более мне нравилась. Вижу... отвечает взаимностью. Гуляли. целовались.. месяц все было окей... потом постепенно начал замечать что все более отдаляется от меня.
Договорились поехать в дом отдыха где собиралось инет сообщество. Попросил 2-3 недели чтобы определится..еду я или нет. Через три недели сказал что еду. Мне сказали " ну я уже с друзьями догвоорилась.. ты так долго не давал ответа"... Я возмутился... спросил в чем дело " на что получил фразу... с некоторых пор я стала считать себя своим другом". Что может обиднее для мужика аха?:)))))))))).
Естессно я совершил все ошибки которые обычно совершают мужчины. На след день цветы.. заверения в вечной преданности, обещание уделять много внимания и т.д. Вроде девочка была довольна. Но в целом отношения поменялись.
1. Поехала она все таки без меня.. более того дала понять что мое присутствие нежелательно.
2. Пытаясь разговаривать постоянно натыкаюсь на фразу " я не готова к серьезным отношениям сейчас. я еще не отошла от прошлых, мейби я легкомысленна и распиздяйничаю сейчас, но когда я определюсь с молодым человеком я буду отдавать ему всю себя и поменяюсь. сейчас я этого не хочу".
3. Отношение ко мне поменялось..вместо трепета и внимания вижу здоровый похуизм\ сорь за мой французский\. При всем при том - он зависит от настроения. При каком то настроении - она таки тянеться.. это видно..., а при каком то отталкивает. И самое главное - не пускает дальше определенной границы.
4. дошло до того что она едет одна в другой город.. на мои вопросы.. отвечает " ну я же взрослая девочка?.. вот и не беспокойся".
Я стою рядом... внимание предельное к ней. Но она привыкла.. ей ..есть - хорошо, но не ценит. Откровенности стало гораздо меньше.
Забыл сказать. Все это достаточно растянуто во времени. встречаемся уже около полугода. Причем последнее время ( последние три месяца)... очень часто... раза три четыре в неделю. Когда она стала отдаляться от меня, я впсоледствии узнал - что к ней приходила первая девушка..и рассказывала какая я сволочь:)... Естессно в своем видении)). Я тогда сказал.. что она в прошлом.. а ты осталась.. таких как она много - а ты одна. и так далее.
какая ситуация сейчас.
Она уехала в другой город. Получилось так что я проводил:)... Расстались хорошо. и я включил игнор, потому что понимаю..что так жить далее нельзя. Приехала... начала писать)). Отделываюсь фразами:
******* (13:49:44 3/08/2009)
*HI*

Я (14:00:06 3/08/2009)
дароф)

****** (14:01:33 3/08/2009)
Ну как оно? :)

Я (14:01:43 3/08/2009)
все хорошо))

******* (14:02:17 3/08/2009)
Все хорошо это значит и с работой тоже?))

Я (14:02:32 3/08/2009)
угум))

******** (14:02:47 3/08/2009)
Ну тогда в двойне отлично)))

Я (14:03:32 3/08/2009)
конечно))

*******(14:04:48 3/08/2009)
Что то Ты как-то однообразно отвечаешь, занят или нет настроения говорить?)

Я (14:06:00 3/08/2009)
занят *****.. позже..

******** (14:06:21 3/08/2009)
Так бы и сразу, ок :)

Когда созреет и придет с претензиями а ля " совсем забыл да?".. планирую высказать примерно такие вещи:

Ну очевидно же все;-)
Ты ведешь себя как типичная капризулька:)... Это скажу, это не скажу, захочу пойду, захочу откажу, есть негатив, обязательно вылью, все мои слова как куча ненужных лекций. мимо ушей, твое хочу самое важное:)
Не удосуживаешься отвечать. а сама прямо таки требуешь ответов)))).
Я предельно внимательно. терпеливо, Понтяливо стою рядом:). И помогаю же не так ли?)))
Сам я лично ценю такие вещи, А ты тупо привыкла:)... Считаешь что так и должно быть:)
Со всеми твоими словами ( не требовать. не давить, легкость в отношениях) я соглашаюсь:). Как известно Моя не спорит по мелочам:). Но почему ты думаешь, что соглашаясь с твоими словами, я не изменю своего отношения?:)
Хочешь несерьезных отношений?;-)..Оке)). Вот они:)
Мальшик я гордый взрывной. но уж как я с пониманием к тебе был:). Засунул свою гордость подальше:)
НО.. у каждой понятливости есть предел:)
Думал что общаюсь со взрослой самодостаточной женщиной, а получается что с капризным ребенком)))
.
И потом ждать. Силы для этого как то появились... хотя много тревоги еще:)). Понимаю - что пока мне не будет по фигу, рядом она или нет - ничего не выйдет.

Цель:... вернуть эту женщину.


Почему?... потому что я влюблен..и влюблен сильно. Прекрасно!!!! подчеркиваю... прекрасно понимаю.. что тут большую роль в моей мании былой, играет оскорбленное самолюбие... " как так .. все к ногам падали а эта нет..", но так же и прекрасно мозгом понимаю..что при хорошем отношении ко мне. эта девочка меня устраивает везде. И тараканы я ее готов терпеть а ее носить на руках.

Прошу наверное совета.. .. достаточно сложно сейчас быть трезвым и рассудительным. хотя я сильно пытаюсь)). Может быть подскажете что то еще. Ничего плохого я не планирую..в отношении этой девочки... наоборот.. уже проскакивали мысли о женитьбе:)))).

Забыл сказать: в период когда познакомились.. у меня был творческий кризис и не было работы. буквально недавно - трудоустроился. У меня достаточно высокий профессиональный пост - чтобы поиск работы - происходил быстро.

Заранее спасибо. Жду ответа с нетерпением.




Это было первое письмо:)... Второе... письмо после ответа. Ответ вкратце был: Она еще маленькая - что ты хочешь!. Справедливый в общем то ответ.




Понимаю, честно. Просто не хотел в это верить:). Сегодня убедился по косвенным уликам что девочка ездила развлекаться:). Больно конечно, потом будет еще больнее, но в таком формате я жить не могу:). Хотел что то ей сказать вчера, а сегодня все слова уже не нужны:)).
Ну да ладно, это всё розовые сопли. Напишет - будем дрессировать. Но даже это желание наверное скоро уйдет. При всем своем опыте житейском, мне все еще хочется большой и чистой любви))))))))))))..... А кто ж ее не хочет с другой то стороны:))). Мейби - это мне надо перейти на более высокою качественную ступень развития, прежде чем идти по таким отношениям легко и свободно))).


Я даже не знаю - что Вы можете сказать:). И наверное не знаю уже что хочу я. Это как раз главное.
Обида с моей стороны?... Нет , вы знаете - обиды нет. Разочарование.. огромное. А вот обид.... )))
И еще:... ругать ее..смысла нет. Каждый чел поступает так как подсказывает ему его душа. А вот ругать меня))))))))))).... чую что надо:))))))))))

 Отправлено: 04.08.09 21:53. Заголовок: По-моему, не одна из..

По-моему, не одна из этих девушек тебе нафиг не нужна на самом деле. Разве что ради развлечения и необременительного времяпровождения. Строить с ними что-то серьезное - глупо

 Отправлено: 04.08.09 21:55. Заголовок: Cruz пишет: не знаю..

Cruz пишет:

цитата:

не знаю уже что хочу я.

Ну, тогда а как мы тебе что-то подскажем?

Cruz пишет:

цитата:

это мне надо перейти на более высокою качественную ступень развития, прежде чем идти по таким отношениям легко и свободно))).

Вот этим и займись! А девушки еще будут! И такие же, и лучше...лишь бы ты сам не запирался, не зацикливался, не ставил крест на себе и не сужал восприятие мира до амбразуры размером с фотку человека, который совсем этого не стоит.

 Отправлено: 04.08.09 21:59. Заголовок: Cruz пишет: Когда с..

Cruz пишет:

цитата:

Когда созреет и придет с претензиями а ля " совсем забыл да?".. планирую высказать примерно такие вещи:

Придти-то она придет...Вот только твои увещевания на нее вряд ли подействуют. Думаешь, она захочет признать свои косяки и измениться?
Кстати, было бы интересно послушать мнения девушек на сей счет. Ну-ка, перкрасный пол, сознавайтесь - когда вам хочется каких-то развлечений, а парень, которому вы дороги, пытается вас увещевать и образумить - согласитесь ли вы с ним? Исправитесь? Возьметесь за ум?
Или не захотите признать его правоту, пошлете и будете продолжать в том же духе? А если даже и признаете, то ненадлолго, ведь все равно потом будет тянуть туда же?

 Отправлено: 04.08.09 22:06. Заголовок: Собственно, повторю ..

Собственно, повторю то, что уже раньше говорил...

Cruz пишет:

цитата:

Ничего плохого я не планирую..в отношении этой девочки... .. уже проскакивали мысли о женитьбе:)))).

Ну вот, а говоришь - плохого не планируешь :)
ИМХО - не торопись особо-то. Судя по твоему описанию (а других источников нет, поэтому сужу только по нему), девочка еще пока просто не наигралась (21 год - не такой большой возраст), и не ценит пока еще всего того, что ценишь ты. Говоришь - она долгое время была с каким-то не очень хорошим парнем, около 5 лет? Таким образом, что получаем - длительный и не совсем радостный ЛТР, по мальчикам не ходит, живет с парнем, на себя забивает, удовольствия и радости от таких отношений тоже немного, порой разочарования всякие и желание тихо напиться где-нибудь... Потом появляешься ты, весь такой из себя взрослый, сильный и мудрый, показал ей, что жить можно и по-другому, научил, просветлил... И занялась она собой, и открылись ей двери в другой мир, и поняла, что в этом мире еще много радостей, что она может еще нравится мужчинам и получать кучу всевозможных и разнообразных удовольствий. Чем и принялсь активно заниматься. У нее ж раньше всего этого не было! А тут - дорвалась... И ты здесь как сдерживающий и ограничивающий фактор только мешаешь. Неужели сам этого не видишь?
ОНА ВЕДЬ, ПО СУТИ, ЕЩЕ ПРОСТО МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА!
Которой пока еще хочется все попробовать. Которая не ценит пока то, что уже ценишь ты. Которую кидает в разные стороны - хочу вон ту игрушку, хочу вон те карусельки. Которая не отвечает за свои решения. Которая сегодня решит одно, а завтра - другое. Просто потому, что ей так захотелось. А потом сама же будет страдать от своих решений, но не поймет, что надо исправиться. Потом сама 100 раз пожалеет, но это уж потом. Сейчас ей этого не объяснишь.
Ну, НЕ СОЗРЕЛА ОНА ЕЩЕ ПРОСТО ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ ТАКОГО УРОВНЯ!
Не понимает, чем кидается и что теряет. И ради чего. А для того, чтобы она оценила всю глубину и искренность твоих чувств, необходимо время и опыт. И сравнение с другими. Порой долгое, в несколько лет.
А сейчас, боюсь, ей этого не объяснить. И твоя отповедь на нее должного впечатления не произведет, разве что будет иметь кратковременный эффект. А скорей всего и такого не будет - она просто надует губки и обидится...ну как же так - ее, такую хорошую и замечательную, воспитывать тут еще начали, вместо того, чтобы все ей давать по первому зову и ничего не требовать взамен???
А что ты хочешь? Восприятия мира другое, ценности другие, мозги другие, наконец. Ты-то ведь уже нагулялся, стрелки тикают, хочешь чего-то иного - настоящего и искреннего. А у нее другие стрелки, ведь она пока только-только начинает жить.
Поэтому, мой тебе совет - выкинь из головы всякие мысли о женитьбе и прочих глупостях и начинай девушку жестко дрессировать и твердо ставить на место. Не получится, будет наглеть и т.д. - бросай к чертовой матери! Потом сама же вернется...сама же пожалеет... Но не прогибайся ни в коем случае, не бегай за ней.. К чему вот все это - "Я предельно внимательно, терпеливо, понятливо стою рядом:). И помогаю... " ... "И тараканы я ее готов терпеть, а ее носить на руках"? Чем девочка зслужила такое отношение? Своими капризами? Или ты авансом выдаешь ей то, что ей предстоит еще зслужить, оценить и проникнуть благодарностью к тебе за это? Так ведь не проникнется...и не поблагодарит. Девушки не ценят то, что слишком легко им достается.
Собственно, как и мужчины...

 Отправлено: 05.08.09 11:24. Заголовок: Отдальное спасибо Ху..

Отдальное спасибо Художнику.... за его разумные слова изначально)).
Отдельная сцена стоит перед глазами:
Вокзал - перрон. девочка уезжает на выходные в другой город)). Возбужденная с румянцем, редко такой возбужденной видел, шутим смеемся.
Она спрашивает в один из моментов: что у тебя такое лицо как будто убить кого то готов))).... я отшутился.. взял себя в руки. А у самого мысли " хватит совести .. сказать или нет" )). Инет сообщество большая деревня... узнать что то не составляет проблемы... если знать у кого спрашивать и как)).
Около поезда..обнимаемся целумеся... спрашивает: а что трясет то тебя так?))... я опять отшутился:))).
Проводил)))... Иду обратно, думаю.. что это верх цинизма когда провожает один а встречает другой:)))... Это не про нее:)). Хоть знаю.. но не верю:)... Подожду:)

Подождал:)... вернулась:)... убедился - что это "верх цинизма" - только для меня:)). И меня передернуло. И до сих пор передергивает когда об этом вспоминаю. Каждый раз.

Сразу оговорюсь - нет негатива у меня. Такова жизнь ... и кричать " ах какая она сво..." я не буду. Далек от этого. Да и не сво она.

Да .. зацикливаться не буду:)... я не для этого писал:)
Женщин много... а я уникален:)))))))))))).

Хотелось наверное обсудить и послушать девушек. Потому что очень интересно женское мышление в такие моменты. Мейби вы постараетесь что то рассказать:)...

 Отправлено: 05.08.09 11:36. Заголовок: Штекер пишет: Придт..

Штекер пишет:

цитата:

Придти-то она придет...Вот только твои увещевания на нее вряд ли подействуют. Думаешь, она захочет признать свои косяки и измениться?

Вот действительно интересно. Такие слова они откладываются в память?:))))).... или они стекают в канализацию в принципе?))).

\ ну слова бывают разные. Давайте представим, что я нашел НУЖНЫЕ слова))). То есть те которые в обычном состоянии стопудово дойдут\ )))

 Отправлено: 05.08.09 21:49. Заголовок: Cruz пишет: И меня ..

Cruz пишет:

цитата:

И меня передернуло. И до сих пор передергивает когда об этом вспоминаю. Каждый раз.

И продолжаешь с ней общаться дальше?

Cruz пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь - нет негатива у меня. Такова жизнь ... и кричать " ах какая она сво..." я не буду. Далек от этого. Да и не сво она.

НУ вот тебе и вся причина... Раз ты сам позволяешь девочке кормить тебя дерьмом, то почему она сама должна отказываться? Девушки делают с нами только то, что мы сами им позволяем. Вот почему с одним мужчиной девочка будет вести себя как последня сволочь и стерва, а с другим будет паинькой. Просто потому тчо мужчины - разные. А девушки ведь очень тонко чувствуют границы, за ктоорые лучше не переходить с этим конкретным мужчиной. Ну, а раз уж он сам позволяет их переходить - ради бога! Перейдут с удовольствием, в душу наплюют, сядут сверху на шею, ножки свесят и поедут. Да еще и уважать не будут - за то, что ты им такое позволил.
Ну и кто виноват в конце-то концов?

 Отправлено: 06.08.09 11:14. Заголовок: Наглец Найн. Не про..

Наглец Найн. Не продолжаю. Я выдержал некую паузу, и послал прямым текстом.

Знаешь, такую ситуацию описал Художник в своем "заповеднике девственниц". Очень очень похожие картинки.
Почему мы позволяем "кормить себя дерьмом"))))))))))... Потому что а) ставим цель б) пытаемся ПО-МОЧЬ))))))).
Это и генетически и просто интересно..поначалу)))). А вот уже паааааааааатом... начинается эмоциональная вовлеченность, и как следствие дерь-мо:). Ну а далее.. как только воспаленный мозг начинает осознавать что шота не так, и начинает бороться.. сначала на уровне рефлексов, и только уже потом на уровне осознания)).
У меня нет Дода. Вернее есть - но какой то странный))).
Самое большое чувство это грусть. Да, я пас безбрежные стада чужих тараканов... более того загнал их в вольеры. Заботливо смастерил заборчики, и выдрессировал. Но они сцуко оказывается плодятся)))). Появляются ниоткуда и раааааааастут как дрожжи в сортире)).
И вот этого я не понимал)).
Кто виноват и что делать.. мне кажется - неправильная постановка вопроса. Точнее очевидная в ответе)))). Ощущать себя дет Маросом, который пришел и сделал всё хорошо... где то даже здорово. Не чувствуешь себ дерьмом, даже наевшись им .
Женщина которая говорт одно и посылает сексуальные сигналы о другом... это же загадка)))))))). Вот на это поначалу и купился)).
Ну та лана... девушки - где Вы))). Хочется и Вас послушать - если конечно же интересно.

P.S. а сцена мною описанная выше, ... это уже из области чисто человеческих отношений. Знаю - бывает хуже))). Но.. просто не ожидал. Можно было наврать что едет к родственникам. можно было не соглашаться.. на то чтобы встретиться... но черт возьми. она даж этого не удосужилась сделать))). Передергивает - потому что мерзко - чисто по человечески.. а не потому что мне так уж обидно)).

 Отправлено: 06.08.09 11:47. Заголовок: Просмотрел форум... ..

Просмотрел форум... наткнулся на слова Оле-Лукойе
"Если все-таки, говорить серьезно, то, конечно же, в большинстве своем мы все уже натрахались вдоволь и секса нам хватает. После осознания этого начинается поискать чего-то особенного, какой-то необычный и редко встречающейся девочки (какой именно - набор у каждого свой). И вот тут осознаешь, что найти таковую трудно, несмотря на огромное количество девушек вокруг ..."
Золотые слова.
Неудачный выбор?)).. Безусловно). Или неудачное поведение)). Но поймите правильно - поначалу такое поведение было необходимо. А уж почему я не сумел перестроиться и уловить изменения. ...

 Отправлено: 06.08.09 22:02. Заголовок: Cruz пишет: начинаю..

Cruz пишет:

цитата:

начинаются поиски чего-то особенного, какой-то необычный и редко встречающейся девочки

Только в твоем-то примере она как раз самая обычная сучка и дрянь

 Отправлено: 06.08.09 22:06. Заголовок: Сильно, конечно, ска..

Сильно, конечно, сказано...Но и правда - если ты для девушки все делаешь, стараешься помочь, подсказать, научить и т.д. а она вответ плюет на тебя и едет развлекаться с другими...тут ты ее проводил, а там уже встретют, то и правда как-то...не очень хорошая она девушка. Хорошо еще, если и правла пока просто не понимает - что делает, как нехорошо поступает. А если все осознает и делает сознательно - вот с такой уже вообще нечего вермя зря тратить.

 Отправлено: 07.08.09 12:19. Заголовок: Наглец Ствол да сог..

Наглец Ствол да согласен я с обоими. Не с формулировками, а с сутью сказанного.

Ствол пишет:

цитата:

Хорошо еще, если и правла пока просто не понимает - что делает, как нехорошо поступает. А если все осознает и делает сознательно - вот с такой уже вообще нечего вермя зря тратить.

С этим вообще согласен полностью))). Это вопрос вопросов для меня. Действительно ли понимает что делает)))).

Хочется верить - что нет))). Потому что если да... то самообман будет еще больше:)

 Отправлено: 10.08.09 04:36. Заголовок: Одна моя знакомая де..

Одна моя знакомая девушка, прочитав это, сказала примерно следующее:

"По-моему, очевидно - девочка еще не нагулялась, точнее, она просто получила теперь свободу и возможность отрываться по полной, которой у нее не было пять лет.... Сейчас берет от жизни все, и пофиг ей на того парня, которой ей только мешает, хотя и готов ей сопли подтирать.... Он сделал ее такой, она, возможно, скажет ему за это "спасибо" (хотя вряд ли, девушки в таких случах чаще всего то ли неблагодарны, то ли не понимают, что этим они обязаны кому-то, думаю, что сами до всего дошли), но больше ей он не нужен.... Он был как очередная ступень в ее становлении, в ее развитии, в ее пути наверх... Всё, эта ступень прошла, и возвращаться к ней она больше не захочет..."

 Отправлено: 10.08.09 06:05. Заголовок: Знаете.. я немало пр..

Знаете.. я немало прочитал на этом форуме)). Когда прихожу в новое место стараюсь максимум получить информации. Отовсюду.
Где то для себя что то понял - где то подтвердил себе " да именно так я и думал".

Великое множество взаимоотношений - подчиняющихся определенным правилам))).
Кто более вовлечен\ зависим - тот проигрывает)).
Еще мейби от себя добавлю: при правильном построении отношений \ имею ввиду отсутствие смертельных обид и крайней степени соплей\ - женщины проявляются на горизонте рано или поздно. Хотя бы из любопытства.
Только как правило - когда это происходит - это уже нафик не надо). И кто тогда начинает жить прошлым?)

Художник - аха))). Верно сказала девушка)). И сам понимал на собственном примере))). У меня тоже были такие ступени. "Спасибо" ранее было сказано)))...

" Из некоторых людей вырастают как из штанов" ))). Я периодически употреблял эту фразу... но никогда не применял ее к себе .
Не могу сформулировать свои ощущения... но они далеки от радостных))))))). Несколько утешает что все же это моих рук дело ... хотя лепить правильные песочные куличи - я видимо научусь нескоро)).

Может все дело в выборе песка?.

А мейби история когда нибудь продолжиться. Кто знает. .. но я обязательно в таком случае напишу))

 Отправлено: 11.08.09 11:38. Заголовок: Если правильно понял..

Если правильно поняла, ты уже с ней расстался?
Если так, то правильно сделал.
Тебе тут умные ребята уже много всего наговорили, я же со своей стороны могу только присоединиться - она не поймет тебя, не скажет "спасибо", не будет сидеть около тебя и делать так как ты хочешь. Твоя дрессировка ей просто надоест и будет только раздражать, ибо она просто не понимает и не поймет, что же не так,а когда ей совсем надоест, то она помашет тебе ручкой и просто свалит "на свободу". У вас просто разные ценности сейчас.
Изредка она будет возвращаться и трахать тебе мозги. Но с тобой не будет. Наверное, никогда... Ведь если лет через дцать она поймет, что потеряла, то вряд ли уже ты ее примешь или она сама вряд ли даже придет.

А история продолжится. Может быть и не один раз... Только вряд ли что-то сильно изменится.

 Отправлено: 11.08.09 22:56. Заголовок: Candy, ты с каких по..

Candy, ты с каких пор такая умная стала? Где жийтейской мудрости набралась? Личный опыт?

 Отправлено: 11.08.09 23:03. Заголовок: Художник пишет: ты ..

Художник пишет:

цитата:

ты с каких пор такая умная стала? Где жийтейской мудрости набралась? Личный опыт?

Конечно! Куда же без него-то! С кем поведешься... от того, как говорится и.... ой, чего-тоя не о том
Ну просто, кое-что напоминает

 Отправлено: 11.08.09 23:14. Заголовок: Candy пишет: С кем ..

Candy пишет:

цитата:

С кем поведешься... от того, как говорится и...

...и нахватаешься венерических заболеваний?

Или с кем поведешься - на того и дети похожи будут?

Или скем поведешься - так тебе и надо?

 Отправлено: 11.08.09 23:16. Заголовок: Стас пишет: ...и на..

Стас пишет:

цитата:

...и нахватаешься венерических заболеваний? Или с кем поведешься - на того и дети похожи будут? Или скем поведешься - так тебе и надо?

Все гораздо проще. От того просто и наберешься житейской мудрости.

 Отправлено: 11.08.09 23:26. Заголовок: Candy пишет: ци..

Candy пишет:

цитата:

цитата: ...и нахватаешься венерических заболеваний? Все гораздо проще. От того просто и наберешься житейской мудрости.

Теперь это так называется???

 Отправлено: 11.08.09 23:28. Заголовок: Стас пишет: Теперь ..

Стас пишет:

цитата:

Теперь это так называется???

Ты уже не по теме

 Отправлено: 17.08.09 08:47. Заголовок: Леди и джентльмены:)..

Леди и джентльмены:). Знаете - это вызов:).
Я сейчас начинаю понимать - как сильно эта ситуация по мне ударила))). И приходить к выводам - что так просто это оставлять нельзя. У меня была уже в жизни, если не похожая, то параллельная такому развитию события ситуация.
Это было давно, я был молод и верил в чистую любофь:). Сначала был 10 летний роман по письмам. Потом девушка приехала ко мне аж из Владивостока. Провели время.. съездили в оттпуск)). Решили что у нас любовь )) .
Потом я предложил переехать ко мне:). Она согласилась)). Был довольно таки долгий подготовительный период с моей стороны \ съем квартиры, обустройство, поиск ей места работы \ она хотела работать\, и т.д.\.
Приехала)), Пожили мы с ней вместе 4 месяца. Причем последние 2 месяца всё превратилось в каторгу... я не хотел после работы идти домой. потому что знал что словлю истерику:). В итоге разошлись. Она со словами : я не хочу с тобой жить , я со словами : всем спасибо, было оч познавательно.
Очень сильно переживал. Ну просто очень. Словил много всяких тараканов - и года 2 выбирался из этой ямы:). Выбрался. Но тогда я оставил ситуацию как есть. То есть уходя оставил ей денег, квартиру... никоим образом не показал свой эгоизм... "тебе так будет лучше - держи". Это к вопросу о халяве :)))... Девочка не оценила. хотя была достаточно взрослой. Конечно время все расставило по своим местам... и мне давали понять года через три-четыре, что ей хотелось бы все вернуть. Но там было много нюансов негативных , да и я стал другим.
Но осадок остался.
И теперь я думаю о том, такие вещи надо ЗАСТАВЛЯТЬ понимать.
Поймите меня правильно.. злости у меня много. Но эта злость - заставляет в первую очередь работать над собой. Трансформировать свои негативные эмоции, себе на пользу. Я не хочу чтобы время расставляло все по своим местам. Это долго.. и не факт.
Я хочу учавствовать в понимании. !!!!.
Художник - наверное это больше к тебе. И мейби к остальным Бывалым. Давайте учтем то, что я всё прочитал. Всё осознал. Принцип поведения и что для этого надо с собой сделать - понял. Хочу уже конкретнее проговорить эту ситуацию... но наверное по е майл, аське, или еще как то приватно.

 Отправлено: 17.08.09 12:47. Заголовок: Candy ... все что на..

Candy ... все что наговорили умные ребята... это принцип наименьшего сопротивления. \Сразу оговорюсь... это лишь моя точка зрения сейчас:)... пока я думаю так:) \ключевое слово - пока\\.
Candy пишет:

цитата:

У вас просто разные ценности сейчас.

... мне кажется.. система ценностей зависит от степени эмоциональной привязанности к человеку. Не раз видел как она в корне менялась у влюбленного\любящего. Возможно все в последствии вернется на круги своя... но не факт. Хотя в данном случае - так далеко заглядывать смысла не имеет.

 Отправлено: 18.08.09 11:58. Заголовок: Cruz хм и что ты хо..

Cruz
хм и что ты хочешь сделать? добиться? приручить? отомстить? чего? интересно

 Отправлено: 18.08.09 14:16. Заголовок: Candy ..мм.. еще раз..

Candy ..мм.. еще раз, внимательно.
Cruz пишет:

цитата:

И теперь я думаю о том, такие вещи надо ЗАСТАВЛЯТЬ понимать. Поймите меня правильно.. злости у меня много. Но эта злость - заставляет в первую очередь работать над собой. Трансформировать свои негативные эмоции, себе на пользу. Я не хочу чтобы время расставляло все по своим местам. Это долго.. и не факт. Я хочу учавствовать в понимании. !!!!.

Можно ..это конечно назвать местью. Но это будет неправильное слово. Почему?... Ну дак всё просто. Я нечувствую желания унизить ее. Я чувствую желание довести до конца свое начинание. \ которое началось со знакомства с ней\. Но уже по своим правилам и расставляя акценты там где мне это нужно. Если формулировать цель поэтапно:
Соблазнить заново,
заставить понять ту боль,которая была у меня,
и третий этап уже зависит от нее. Если боль будет принята, осмысленна и выводы будут правильные, то продолжить отношения ко всеобщему щастью. Если нет... то окончательно уйти из ее жизни, но уйти удовлетворенным. Удовлетворенным тем, что все кредиты которые мы друг другу роздали - оплачены.

 Отправлено: 18.08.09 14:18. Заголовок: Конечно в этом нет р..

Конечно в этом нет романтики:). Но в моих силах сделать ее заново.
Я мужчина - и не стыжусь своих желаний - обладать.
Но так же изначально злого во мне нет:). Все в рамках:)

 Отправлено: 18.08.09 15:19. Заголовок: Сорь, не удержусь.....

Сорь, не удержусь.... я думаю Вы все читали эту книгу.. название приводить не буду:)... там есть хорошие слова.
Итак, давайте определимся: что есть несправедливость в жизни, а что - в отношениях между полами?
Например, если мы с партнером играем в шахматы, то мы оба вынуждены подчиняться строгим правилам, которые придуманы до нас, но мы оба согласились выполнять их. И тогда с моей стороны было бы абсолютно несправедливо (потому что против правил) заставлять фигуры ходить по полю, согласно моему капризу - так, как мне сейчас вдруг захотелось; или просто собрать их в горсть и ударить ими соперника в ухо.
Если партнер играет по правилам - то же самое должен делать и я, иначе это будет либо другая игра, либо обычная драка.
Но если партнер первым вдруг решил отказаться от исполнения правил, то с меня мгновенно снимаются всякие моральные обязательства и в отношении партнера, и в отношении нашего с ним поединка. Поскольку я не намерен - из соображений «благородства» или «очень высокой морали» - становиться подушкой для битья, я тоже откажусь от правил.
Именно так обычно обстоят дела в мире мужчин. Примерно так же обстоят дела в мире женщин. Но вот когда эти миры пересекаются и соприкасаются...

К сожалению, когда мужчина имеет дело с женщинами, он сплошь и рядом, к великому своему изумлению, обнаруживает, что оказался в совершенно иной ситуации. От него требуют, чтобы он честно играл по правилам, в то время как его партнерши позволяют себе все, что только приходит им в голову, вплоть до откровенной и неприкрытой подлости.
Скажем, один из самых типичных шаблонов женской манипуляции над мужчинами состоит в том, чтобы дать мужчине понять, что в обмен на некое свое «образцовое поведение» он вот-вот получит заслуженное сексуальное вознаграждение. И тогда на свидании с мужчиной откровенно и вполне раскованно говорят о сексе, многократно и «с намеком» прикасаются к разным частям его тела; короче, ведут себя очень соблазнительно.
Но если только мужчина пытается сделать ответный ход, подразумевая получение обещанной «награды», то женщина вдруг совершенно меняется и начинает кричать, что все на свете мужчины - животные, которым всегда нужно от женщины только одно.
Или же дама подкидывает своему кавалеру известный парадокс: «Ты меня совсем не любишь, если требуешь от меня секса».
Или, что уже гораздо серьезнее, она обвиняет его в попытке изнасилования.
Или... Да мало ли что можно придумать, чтобы унизить мужчину?
А иногда мужчину посещает озарение, что женщина элементарно использует его в качестве «запасной части» для светской жизни. Как только ее муж или постоянный любовник уезжает на месяц по делам, а она не хочет сидеть дома одна и смотреть в экран телевизора или в окно - тут-то ей и бывает нужен «одноразовый партнер» для выхода в свет.
Конечно, если вы в ситуациях такого рода твердо намереваетесь оставаться образцовым «джентльменом» (в строгом понимании этого слова обществом), вы ничего подобного даже не заметите до третьего или четвертого свидания. Вы же не хотите вести себя так, как ведет себя животное - а значит, не предлагаете женщине лечь с вами в постель при первой же встрече, правда? Следовательно, вы некоторое время (скорее всего, достаточно долгое) честно подождете - но только ради того, чтобы получить потом звонкую пощечину, если не какую-то более серьезную проблему.
Корреспондентка: Набор мужских подлостей и манипуляций, предназначенных для женщин, не менее обширен и не менее жесток!
Горин: Конечно! И самое слабое из мужских деяний - крушение женских надежд. Или просто обман.
Но есть и более серьезные проступки, даже преступления: например, использование личных чувств женщины для служебных или финансовых нужд мужчины. В этом смысле женская доля (даже в нашем эмансипированном мире) все еще остается весьма тяжкой... А если я сейчас скажу, что стерва любого пола, которая занимается подобными рискованными экспериментами над своим сексуальным партнером, мужчиной или женщиной, заслуживает того, чтобы ее наказали - неужели вы не согласитесь со мной?

 Отправлено: 18.08.09 15:23. Заголовок: Поэтому изо все..

Поэтому изо всех сил старайтесь играть с партнером справедливо - но только до тех пор, пока он (или она) не покажет, что сам ведет с вами нечестную игру. Если партнер первым начал обливать вас помоями, делайте как можно быстрее то, что больше соответствует вашему характеру или воспитанию: либо просто и тихо уйдите, навеки забыв его или ее имя, либо дайте партнеру испытать все то, что хранится в вашем (пока что, возможно, не слишком обширном) арсенале «манипуляций возмездия».

Моему характеру и настроению применимо к данной ситуации подходит то что я описал выше.
И давайте больше не будем говорить о "морали " моих будущих поступков. ))). То о чем не говорилось... но о чем думается:)

 Отправлено: 18.08.09 17:44. Заголовок: Cruz пишет: И давай..

Cruz пишет:

цитата:

И давайте больше не будем говорить о "морали " моих будущих поступков. ))). То о чем не говорилось... но о чем думается:)

Конечно конечно не будем! Оставлю свое мнение вот примерно такой же глупенькой 21- летней особы при себе.

Скажу только одно, не могу удержаться. Поправьте, господа пикаперы, если ошибусь: кажется в пикапе это называется "синдром ущемленного яичка" (ох, набралась) - сильнее всего девушка может привязать к себе парня, если она его чем-то задела.... таким... и ему потом постоянно хочется наверстать упущенное... отыграться... доказать самому себе, что он... и все такое... (может не совсем то, но я бы отнесла к этому!)

Всё, а теперь я молчу. Расскажите только потом, чем дело кончится.

 Отправлено: 18.08.09 23:53. Заголовок: Согласен с предыдущи..

Согласен с предыдущим оратором. Чего ты привязался, автор, к той малолетней дурочке, вместо того чтобы трахать умных, красивых и ВЗРОСЛЫХ? Кому и что пытаешься доказать? Обида в тебе говорит? Никак кне успокоишься?

 Отправлено: 19.08.09 08:05. Заголовок: Оле-Лукойе А разве ..

Оле-Лукойе А разве одно другому мешает?:). По моему таки как раз нет:). Я лишь пытаюсь сказать что имею намерение переиграть ситуацию.

Candy - ты конечно права

 Отправлено: 28.09.09 13:03. Заголовок: Продолжение:... Прош..

Продолжение:... Прошло время. Я уже как то иначе смотрю , на всю ту дискуссию - которая разворачивалась тут. Что естесственно:). Попробую ответить на вопросы тут заданные:
Оле-Лукойе пишет:

цитата:

Чего ты привязался, автор, к той малолетней дурочке, вместо того чтобы трахать умных, красивых и ВЗРОСЛЫХ? Кому и что пытаешься доказать? Обида в тебе говорит? Никак кне успокоишься?

Не смог я успокоится - плюнув и уйдя)))). Не получилось у меня. Я не знаю что во мне говорило.. и какое чувство было определяющим. Зато я четко помню внутренний голос, который говорил " это не может просто так закончиться". Откуда у этого голоса была такая уверенность - я хз))). В свое время - сам удивлялся его твердости)).
По прошествии времени, я появился снова на ее горизонте, не могу сказать что всё произошло само собой, с моей стороны была определенная цель - и я ее достиг: девушка влюблена, у нас незабываемый секс, на душе легко и светло... эмоции потрясающие у обоих .
Во мне до сих пор говорит обида)).. это факт. Она заставляет меня вести осторожнее себя.. но я примирился с ней. Мне важно чувствовать ее дыхание, ее настроение, ее тепло. Какая то часть меня - готова без разговоров, собраться и уйти. Не оглядываясь. молча и бесповоротно - если что то пойдет не так. Я думаю - что она чувствует это. Такие вещи всегда хорошо ощущаются , пусть и не осознанно... И мейби в том числе благодаря этому - я не вижу пока с ее стороны поступков или каких то мыслей.. чтобы рвать возникшие отношения.
Да я себе что то доказал.. но приоритет целей менялся под влиянием близости. Мне просто очень хорошо с ней.. однако я понимаю что в целом от меня зависит, как будут развиваться события.
Я наверное простил - но ничего не забыл. Постараюсь вести себя так - чтобы такое - не повторялось. Не могу сказать ничего а ля " я люблю ее. я не могу без нее жить". Мне страшно сейчас произносить эти слова. Мне просто очень хорошо с ней. Душа поет . Этим наверное и ограничусь))).
Candy пишет:

цитата:

хм и что ты хочешь сделать? добиться? приручить? отомстить? чего? интересно

Со смехом воспринимаю такие вопросы - мейби они имели право на жизнь с моих слов - но лишь от того - что ты не воспринимала мое описание событий - так как я:)). Это моя вина что не раскрыл свою карту - и твоя - в поверхностных суждениях. Я уже не говорю об ущемленном яичке .
Было ущемление))))... но другого места
Хотел добиться ее дыхания рядом, тяжести головы на своем плече, сладкой муки на лице при оргазме, восторженных глаз при встрече и ответного восторга в моих))). и много много чего еще... что словами передать сложно. У меня получилось..и мне безумно хорошо когда я это вижу. Теперь о сути вопросов - как я их понимаю:... я отдал доверие свое \ для меня это самое дорогое что я могу дать\ - нахаляву. Его не оценили. Сейчас она доверие мое может заслужить.. а может нет. В любом случае..я хочу его дать.... НО.. ей надо сделать много незабываемого, а мне забыть много прошлого, чтобы это стало возможно. И мне кажется - мы на правильном пути .

П.С. Я наверное никогда не буду говорить с ней о прошлом - если меня к этому не вынудят. Я хочу об этом молчать. Мужчина ОБЯЗАН \ сорь за рамочное слово\ - справляться со своими проблемами сам.
Хочу сказать спасибо.. большое спасибо - за разбор ситуации и все слова которые были сказаны:). Вы помогли в какой то степени разобраться в том чего я хочу..и решить проблему - так или иначе. Я очень ценю Вашу помощь - ведь Вы не были обязаны этого делать. Вторая часть истории получилось красивой и безумно приятной - в том числе и благодаря Вам. И ведь история еще не закончена ...
Если нужно оформить историю как художественный рассказ.. наверное я решусь это сделать:). Для меня это было большое пополнение жизненного опыта ...

 Отправлено: 29.09.09 06:34. Заголовок: Свои высказывания и ..

Свои высказывания и мнение оставлю при себе.
Рада,что у вас все хорошо и желаю, чтобы сохранилось подольше.